[Aris-sama]

Промотала тут на днях 11-12 серии Мадоки.

Промотала тут на днях 11-12 серии Мадоки.
Ну, что я могу сказать. Так как на этот раз я смотрела со свежей головой, я заметила пару вещей, которые меня не сильно порадовали.
1. Хомура Мадоку вспомнила только благодаря "чуду". То есть, был шанс, что она ее и не вспомнит. И, видимо, вспомнила её она не сразу, а постепенно.
2. Кстати, мне интересно: Тетсуя просто помнит Мадоку, или же он правда может с ней разговаривать? А то Дзюнко сказала, что "Мадока его воображаемая подруга, с которой он разговаривает, когда один".
3. А Хомура, однако, эгоистка. "Но ради чего я тогда старалась?" Ну, впринципе, я её понимаю.
4. Саяка пожертвовала жизнью ради счастья Камидзе. И именно поэтому она оказалась единственной, кто не воскрес. Как я поняла по фразе: "Что бы спасти тебя, мне придётся все стереть, Саяка-тян", Мадока могла бы загнать Кёске обратно в больницу, но Саяка сказала, что ни о чем не сожалеет и пожелала умереть, что бы Камидзе мог играть на скрипке. Вот разве он этого достоин?
5. Но вот что мне интересно: ну почему, почему в результате единственной несчастной среди всех пяти осталась Кёко? За что? Великолепная у неё вышла жизнь в результате. Сначала умерли ее родители, потом она рассорилась с Мами, а затем, стоило им с Саякой подружиться, как та умерла. Я дико надеюсь, что в фильме Ген Уробучи исправит это недоразумение. С каким выражением лица она говорила это свое: "Вот дура! Пожертвовала собой ради парня... Да что с ней такое?! Дура... Мы наконец-то подружились, и вот..."

Несправедливо это. Мами жива, у неё вообще никаких проблем нет - ведь Мадоку она даже и не помнит. Хомура, хоть и мысленно, но в результате, по сути, осталась с Мадокой. Она ее не забыла, а в конце Мадока говорит ей "гамбатте". Саяка умерла ради любимого человека, Мадока сделала почти то же самое. Ну а Кёко? Что в результате? Ей даже пожертвовать собой не дали, и без важного для неё человека оставили. Вот всегда так с моими любимыми персонажами.
6. Бедная Хому: в результате она не только не спасла Мадоку, но даже сделала её судьбу ужасней. Как сказал Кьюбей: "Мои похвалы, Хомура. Ты приложила все усилия, чтобы сделать Мадоку величайшей ведьмой." Жестоко, Ген Уробучи. Очень жестоко.
7. А еще по-поводу последней сцены: я очень надеюсь, что это не намекало на то, что ХомуХому скоро "завершит цикл".
8. Кстати, насчет фразы Кёко "Пожертвовала собой ради парня... Да что с ней такое?!". А кто там пожертвовал собой ради Саяки?
9. Но вот какой я сделала для себя вывод: Мадока ооочень хреново закончилась. Хотя, конечно, могло быть и хуже.

@темы: [аниме/манга], [Madoka Magika], [просмотр аниме], [гифки и скрины], [мысли/фандомное]

Comments

Мадока ооочень хреново закончилась.
А я всегда говорил, что это трагедия. Эх. Уробути - зло. За то и любим.

Больше всех повезло Кюбэю. Его даже не победили до конца. Так, частично обхитрили. Хорошо тому живется, кто не умеет расстраиваться.

[Aris-sama]

А я всегда говорил, что это трагедия. Эх. Уробути - зло. За то и любим.

И правда Т.Т Но ситуация с Мадокой и ХомуХому меня еще не так сильно печалит. Но вот Кёко просто ужасно жаль Т.Т Интересно, что же все-таки за оригинальное аниме он готовит на осень?..

Больше всех повезло Кюбэю. Его даже не победили до конца. Так, частично обхитрили. Хорошо тому живется, кто не умеет расстраиваться.

Последняя фраза - в цитатник

[e-Mori]

В такие моменты сразу понимаешь, что Мадока ребёнок =)
Взрослый циник решил бы проблему проще, есть два способа:
1й, добрый - пожелать отменить энтропию, изменив тем самым физические законы вселенной.
2й, злой - пожелать отсутствия возможностей для появления кьюбеевской расы на веки вечный в любой возможной вселенной и в любой момент времени.
При любом варианте ответа это был-бы такой же рестарт цикла, как и Мадока-богиня.

И почему-то есть основания считать, что на этом проблема нечисти тоже была бы исчерпана.
Полагаю их творениями расы инкубаторов, ведь все средства хороши.

[Aris-sama]

1й, добрый - пожелать отменить энтропию, изменив тем самым физические законы вселенной.

Не энтропия была бы, какая-то другая фигня появится. Да и, тем более, развивалась бы Вселенная без энтропии? Таким желанием Мадока могла бы случайно уничтожить саму Вселенную.

2й, злой - пожелать отсутствия возможностей для появления кьюбеевской расы на веки вечный в любой возможной вселенной и в любой момент времени.

В 11-ой серии Кьюбей сказал, что, не появись они на Земле, мы так бы и остались в пещерах.

И почему-то есть основания считать, что на этом проблема нечисти тоже была бы исчерпана.
Полагаю их творениями расы инкубаторов, ведь все средства хороши.

Ведьмы - побочный эффект от сбора энергии, то есть Инкубаторы тут как бэ и ни при чем.
А когда ведьм не стало, появились демоны. То есть до тех пор, пока в этом мире будет существовать равновесие - будут какие-то монстры. Но парадокс в том, что без равновесия не было бы Вселенной. В этом и проблема.
Как ни обидно, но Мадока сделала ту единственную вещь, что была ей под силу: она хотя бы спасла всех этих несчастных девушек от страданий, подарила им надежду.

Мне вот только интересно: что же она загадает в фильме? То же самое? Тогда что нам покажут дальше?

[e-Mori]

Aris-sama, мне кажется есть бесконечное число вариантов развития вселенной =)
Возможный и без энтропии.

А какая разница, жить в пещерах, или работать батарейками?
Ведьма не побочный продукт, а цель.
Девочка это личинка, волшебница куколка, а ведьма бабочка =)
Не помню серию, но в какой-то Кьюбей говорит, что наибольшее количество энергии выделяется именно при становлении волшебницы ведьмой. И именно эта энергия ему и нужна. Там ещё фразочка, о том, что Мадока станет величайшей ведьмой, чего он с нетерпением ожидает. Потому я совершенно не верю, что они не при чём.
Тоже касается и демонов. Им нужно что-то, так почему бы и нет? В одном варианте вселенной были ведьмы, во втором демоны.

Ликвидация вселенной также спасает всех от страданий =)
Мадока рассуждает именно как подросток, она не желает пересмотреть вселенную, она желает оставить всё в рамках, но так, чтобы никто не превращался в ведьм. Поскольку страдания и смерть в итоге всё равно остаются.

Да, кстати у вас аватарка подходящая, Кьюбей активно и явно троллит девчонок-подростков, но они этого не замечают.

[Aris-sama]

мне кажется есть бесконечное число вариантов развития вселенной =)
Возможный и без энтропии.

Опять же, не будь энтропии, для удержания равновесия появилась бы какая-то другая фигня. Как я понимаю, этот мир всегда будет одинаков по своей сути - меняться будет только "оболочка". Уничтожь что-то - на смену прийдет что-то подобное. Как говорила Саяка, в этом мире всегда равновесие, и сколько бы надежды и радости не несли махо-седзи, из-за равновесия появится столько же отчаяния.
Так получается, что логичней было бы отменить равновесие, но если не равновесием, то чем бы держалась упорядочненность мира? Он бы просто развалился, приведя к полному хаосу.

А какая разница, жить в пещерах, или работать батарейками?

Ну, в каменном веке условия жизни были ужасны) Никто бы в здравом уме не пожелал бы перенестись туда, где убить могут в каждую секунду, если можно действовать другим способом.

Ведьма не побочный продукт, а цель.
Девочка это личинка, волшебница куколка, а ведьма бабочка =)
Не помню серию, но в какой-то Кьюбей говорит, что наибольшее количество энергии выделяется именно при становлении волшебницы ведьмой. И именно эта энергия ему и нужна. Там ещё фразочка, о том, что Мадока станет величайшей ведьмой, чего он с нетерпением ожидает. Потому я совершенно не верю, что они не при чём.

Кьюбею важен сам момент превращения. Нет, я не говорю, что Кьюбей никак к этому не причастен, просто само создание ведьм не было первоначальной целью. Это как когда мы выпиваем из упаковки сок, но выбрасываем коробочку. Вот сок - энергия от превращения, а коробочка - ведьма. Как-то так.

Тоже касается и демонов. Им нужно что-то, так почему бы и нет? В одном варианте вселенной были ведьмы, во втором демоны.

В новом варианте демоны вообще никак к Инкубаторам не причастны. В том-то и фишка: в этом мире махо-седзи и инкубаторы дерутся вместе против демонов, взаимно помогая друг другу. Потому они больше не враги. А демоны взялись тупо из-за баланса мира.

Ликвидация вселенной также спасает всех от страданий =)

Лучший способ спастись от страданийй - умереть! xD А что, логично) Только вот кому надо ТТ.ТТ Если бы Мадока так поступила, это было бы очень эгоистично.

Мадока рассуждает именно как подросток, она не желает пересмотреть вселенную, она желает оставить всё в рамках, но так, чтобы никто не превращался в ведьм. Поскольку страдания и смерть в итоге всё равно остаются.

Да, Мадока рассуждает как подросток. Но главное в том, что она желала счастья своим друзьям, хотела избавить их от страданий. Тут главное, чего она добилась в том, что перед смертью волшебницы пересматривают свои поступки, обдумывают их, и перестают страдать. Спорно все это, конечно, но что поделаешь.

А вообще в последнее время я вообще к новому выводу пришла: смотри (ничего, что на ты?), в каждой линии, вне зависимости от чего-либо, Мадока умирала. Причем с каждым разом ее смерть становилась все опаснее для Земли. Идея заключается в том, что в последнем таймлайне Мадока "перехитрила" судьбу. Она как бы и стала волшебницой, спасла девчонок, но в ведьму не превратилась, да еще как ни как, но может общаться с ХомуХому. Плюс, бонусом, она наконец-то поняла чувства Хомуры.
То есть ее задача была не в том, что бы "избавить всех от страданий", а в том, что бы не разрушить планету, став ведьмой, и избавить ХомуХому от ее непосильной задачи. Остальное - приятные бонусы.

Да, кстати у вас аватарка подходящая, Кьюбей активно и явно троллит девчонок-подростков, но они этого не замечают.

У меня еще вот такая, как сейчас стоит на аве есть

[e-Mori]

На ты можно =)
Главное ты согласилась, что Кьюбей тролль ещё тот!

Я всё понимаю про баланс и т.п. Просто в сериале хитро подменили понятие энтропии понятием равновесия, т.е. об энтропии они упомянули, как о чём-то, с чем надо бороться (естественно, поскольку понятие энтропии очень широко, а каждая научная дисциплина ещё и свой смысл вкладывает. Тут великовозрастные учёные мужи бьются над тем что это, и с чем это есть, а белая тварюжка вываливает это на головы девочкам и шепчет прямо в мозг - давай я исполню твоё желание), и быстренько кинули нам равновесие. А ведь один из вариантов энтропии, по сути, это вселенское равновесие, как следствие разбегания материи и равномерного распределения энергетического вещества. Полный покой, прямо как в раю =) И все с арфами.
А кьюбейцы якобы (почему якобы? да потому что нам никто не показывает, что они действительно с этим борются, может эта энергия нужна им для своих личных целей, а они тупо манипулируют девчонками. Поскольку продление жизни во вселенной они видят продлением только собственного вида) борются с этим явлением стремясь предотвратить тепловую смерть вселенной. Но каждая разрушенная ведьмой планета, это ещё один шаг на пути к тепловой смерти.

Пещерная жизнь кажется ужасной, когда есть с чем сравнивать.
Далее, если ликвидировать расу кьюбея, но! приняв во внимание факт равновесия, что свято место пусто не бывает, имеем возможность возникновения другой расы, которая возможно и мыслить будет по другому. В принципе это возможно =)
Выбор Мадоки ,это просто ещё один из вариантов пространственно временного континуума вселенной. А их может быть бесконечное множество, с бесконечным количеством вариантов, некоторые могут даже исключать возможность её существования. Набор вселенных неограничен.

Кьюбею важен сам момент превращения. Нет, я не говорю, что Кьюбей никак к этому не причастен, просто само создание ведьм не было первоначальной целью. Это как когда мы выпиваем из упаковки сок, но выбрасываем коробочку. Вот сок - энергия от превращения, а коробочка - ведьма. Как-то так.

А нам этого не говорят, было или не было. Это ещё не известно.
Нам известно, да и то лишь со слов кьюбея (этого модуля дистанционного общения с подростками), что их раса не способна на сильные эмоциональные переживания, так как люди, а тем более подростки (гормоны шумят, голос разума вторит им), значит ему нужны ОЧЕНЬ сильные эмоции.
С волшебницами работают 2 стадии, первая - выброс который происходит при изымании души. Тварюжка засовывает свои уши, достаёт душу и помещает её в какую-то хрень, которую называет самоцветом души (Если говорить аналогиями сока, то тут как раз сок из коробочки, переливают в стакан). Это отделение сломало Саяку, думаю оно поломало многих, ускорив приближение второй фазы), вторая - огромный выброс энергии при трансформации ДУШИ! волшебницы в ведьму. Там не коробочка остаётся, не из тела девочки образуется ведьма. Тело (Коробочку) то как раз находят и записывают как самоубийцу. Тут Душа (позвольте с большой буквы) претерпевает ужасную трансформацию, прямо-противоположную, самоцвет души превращается в зерно скорби (сок прокисает, выходит уксус). А третья фаза, это окончательная переработка души, когда девчонки побеждают ведьму и отдают зерно кьюбею.

Кьюбей прекрасно знает обо всех последствиях. Знает об этих двух выбросах и последующей утилизации. Он собирает души, ты подписываешь контракт и обратной дороги нет. С этого момента ты себе не принадлежишь. Кстати, что было очень хорошо показано комнатой Мами в сериале, в БД версии они её комнату оживили, а в сериале мне она очень понравилась. Она была абсолютно пустой, как и жизнь бедняги Мами после заключения контракта.

Но если убрать все заумствования об энтропии (учитывая многочисленность трактовок) и эту белую погань, то сериальчик просто о силе духа.
Иногда те ,кто внешне кажутся сильными, оказываются самыми слабыми, их легче всего сломать, и внутренние противоречия оказываются фатальными для таких людей.
А есть такие, кто кажутся слабыми, но дух их неукторим, и столь стоек, что позавидуешь.
Хомура отличный пример =)
Мадока отличный пример хитрости, она переиграла белого демона, и её душа перебродила в вино =)

[Aris-sama]

Главное ты согласилась, что Кьюбей тролль ещё тот!

От этого не убежишь xD

Короче, вывод: Мадока сделала лучший выбор для себя и окружающих себя людей. Ибо загадай она что-то другое, последствия могли быть непредсказуемыми.

Проблема заключается, действительно, в том, что мы не знаем, каковы истинные намерения Инкубаторов, что конкретно есть в ихх понимании людские эмоции и т.д.. Всегда мечтала, что бы к каждой анимехе выходила книга с матчастью. Хотя, она бы все равно была на японском Т.Т

Про превращения - согласна. В прошлый раз не очень внимательно писала (матан, будь он неладен ><, упустила третью стадию.

Про Мами и её комнату - в БД версии это можно построить по-другому: она изо всех сил пыталась наполнить свою жизнь, т.к. была одинока.

Мадока, когда желание загадывала, все же была человеком, причем живущим в 21 (наверное >>) веке. Так что пещерная жизнь - ужасно, тепловая смерть вселенной - а вдруг плохо? (а если она ещще и не потрудилась загуглить, то слова Кьюбея для неё были пустым звуком), энтропия - это съедобно?.. На самом деле, Мадока и так потрудилась выше своих сил: загадать такое довольно разумное желание, как она загадала, в возврасте 14 лет - это круто, да. С другой сторроны, для меня до сих пор вопрос: зачем она загадала "уничтожить всех ведьм... ...своими руками"? Зачем своими руками? О.о""

Иногда те ,кто внешне кажутся сильными, оказываются самыми слабыми, их легче всего сломать, и внутренние противоречия оказываются фатальными для таких людей.
А есть такие, кто кажутся слабыми, но дух их неукторим, и столь стоек, что позавидуешь.
Хомура отличный пример =)

Там опять противоречие: Хомура столько времени держалась, однако в конце, когда она решила, что больше не стоит прыгать назад, ведь тогда Мадоке будет только хуже, её соул джем чуть ли не моментально стал почти черным. То есть если таких "сильных" людей все же сломать, они моментально "угасают" и становятся такими же слабыми, как были.
В то же время, Мадока, столь слабая духом, смогла решиться на такой поступок, да еще и поборола свою тьму.

Ген Уробучи, ты тролль! Ты людям головы ломаешь ТТ.ТТ

её душа перебродила в вино

В цитатник фразу xD

[e-Mori]

Ибо загадай она что-то другое, последствия могли быть непредсказуемыми.

Но для бога непредсказуемость, это и есть самое интересное, а Мадока вышла за рамки человека.

А так они обе классные, что Мадока, что Хомура...
и желания у них естественные =) маленькие и большие одновременно.

Кстати, я Мадоку слабой не считаю.
Сомнения не есть проявления слабости, просто в данном варианте развития мира она не была такой уж супер-решительной.

Меня другой вопрос волнует. О бедной Хомуре...
Если говорить о том, что она делала, она же не просто во времени болталась, она своими действиями создала значительное количество параллельных вселенных. В каждой из которых она существует в единственном числе. Т.е. она сама себя каждый раз вычёркивает. Т.к. нам нигде не показывают две Хомуры =)
Мне кажется это тоже интересный вопрос, достойный обсуждения.

И я это, хочу извиниться =)
Ввалиться на ваш дневник и влезть в обсуждение.

[Aris-sama]

Но для бога непредсказуемость, это и есть самое интересное, а Мадока вышла за рамки человека.

Когда она загадывала, она еще не была богиней)

А так они обе классные, что Мадока, что Хомура...
и желания у них естественные =) маленькие и большие одновременно.

Вот-вот. Меня, действительно, поражает, что Ген Уробучи умудрился не сделать какую-либо абсолютно неверибетельную концовку: все вполне вменяемо.
Хотя, меня до сих пор сквикает, что Саяке, Мадоке и Хомуре 14 лет :\

Кстати, я Мадоку слабой не считаю.
Сомнения не есть проявления слабости, просто в данном варианте развития мира она не была такой уж супер-решительной.

Под "слабостью" я именла ввиду нерешительность) Не так выразилась.

Меня другой вопрос волнует. О бедной Хомуре...
Если говорить о том, что она делала, она же не просто во времени болталась, она своими действиями создала значительное количество параллельных вселенных. В каждой из которых она существует в единственном числе. Т.е. она сама себя каждый раз вычёркивает. Т.к. нам нигде не показывают две Хомуры =)

Звучала фраза, что Хомура изменяла паралельные вселенные, перескакивая по ним. То есть да, выходит, каждый раз она "заменялась", а когда в конце таймлайна прыгала назад, исчезала из того мира, где была.
Печально :\

И я это, хочу извиниться =)
Ввалиться на ваш дневник и влезть в обсуждение.

А разве не для этого я это писала?)

[e-Mori]

Когда она загадывала, она еще не была богиней)

Это да. И её волновало только её окружение и чувства на данный момент =)
Вот была бы она циничной взрослой женщиной, тогда бы загадала Кьюбею что-нибудь этакое. Противоречивое.

А мне показалось что там они нормально для 14ти летних изображены. Как раз такие современные 14ти летки =)
Влюбляются, сомневаются, мучаются там от чего-то.

а когда в конце таймлайна прыгала назад, исчезала из того мира, где была.

Вот вот! Она и себе иного развития не давала, т.е. её развитие было линейным, несмотря-на прыжки, и одновременно круговым. Как белка в колесе, всё время вперёд и всё время на одном и том же месте.
Мадока в принципе её от этой участи похоже и хотела избавить.
не только победить ведьм, но и спасти Хомуру от задачи, которую та сама на свои плечи возложила.
А почему своими руками?
Я думаю это был такой хитрый ход, так она спасает данный вариант Вселенной от себя ведьмы, делает появление ведьм в принципе невозможным, девочки волшебницы конечно мрут и дальше, но все попадают в махо-рай, и освобождает Хомуру. Родственники её в принципе не горюют, т.к. дочери у них и не было...
Хотя... есть же ещё оставленный ими вариант =) Вот там-то печаль, стенания и страдания, доча ушла в бурю и не вернулась.

А разве не для этого я это писала?)

Ну тогда всё в порядке =)
Хотя в принципе мы тут и так только вдвоём всё это обсуждаем.

[Aris-sama]

Это да. И её волновало только её окружение и чувства на данный момент =)
Вот была бы она циничной взрослой женщиной, тогда бы загадала Кьюбею что-нибудь этакое. Противоречивое.

И получила бы, ибо вышло бы тоже что-то... противоречивое xD Это как с желанием Шарлотты)

А мне показалось что там они нормально для 14ти летних изображены. Как раз такие современные 14ти летки =)
Влюбляются, сомневаются, мучаются там от чего-то.

Нет, как это сказать... Мне, короче, самой 16, но чувствую я себя на возвраст постарше. Фишка в чем получается: Мадока и Саяка, впринципе, похожи на 14-тилетних, но, имхо, 15 лет было бы верибетельней. А вот Хому... Хотя, она во время таймлайнов "повзрослела".
Ну, тут такая чистейшая имха.

Хотя... есть же ещё оставленный ими вариант

Может, имелось ввиду, что все те миры Мадока "перезаписала"? Не зря ж она Саяке какой-то выбор давала... Видимо, просто все те миры "стерты" и "заменены".

Я думаю это был такой хитрый ход, так она спасает данный вариант Вселенной от себя ведьмы, делает появление ведьм в принципе невозможным, девочки волшебницы конечно мрут и дальше, но все попадают в махо-рай, и освобождает Хомуру. Родственники её в принципе не горюют, т.к. дочери у них и не было...

Но если бы ведьмы исчезли сами, ничего бы не изменилось бы, наверное. Правда, может это что-то типа "должен же кто-то взять на себя ответственность".

Ну тогда всё в порядке =)
Хотя в принципе мы тут и так только вдвоём всё это обсуждаем.

Именно)